“Le sanzioni economiche puniscono anche chi non ha colpe”

Le sanzioni economiche imposte alla Russia a causa dell’invasione dell’Ucraina hanno pochi precedenti nella storia. E sebbene siano ingiusti perché puniscono i cittadini che non sono responsabili delle folli decisioni del loro governo e ci vorrà del tempo per sentirle pienamente, influenzeranno un’economia come l’economia russa in un posto molto importante. insomma, un paese semisviluppato con un sistema finanziario già sull’orlo del collasso. Gabriel Tortilla (Barcellona, ​​1936), professore emerito di storia economica, specialista contemporaneo e autore di libri di consultazione come Capitalismo e Rivoluzione, racconta La rivoluzione del ventesimo secolo. Capitalismo, comunismo e democrazia” e “L’evoluzione della Spagna contemporanea”.

– Finora sono state imposte sanzioni economiche ai paesi che hanno iniziato e perso guerre. Esiste un precedente storico paragonabile a quanto sta accadendo alla Russia?

– Bisogna distinguere tra sanzioni, riparazioni, embarghi, embarghi… Le sanzioni ora sono in qualche modo simili a quelle già imposte alla Russia quando occupò la Crimea, Donetsk e Luhansk. Ma quelle erano potenziali sanzioni e non durarono a lungo. Nel Novecento i più famosi, falliti, furono quelli imposti all’Italia all’epoca dell’invasione dell’Abissinia nel 1935. Penso un caso del genere in Russia, per la sua importanza e la velocità con cui si è imposto. Ha pochi record.

La guerra convenzionale provoca molti danni alla popolazione civile. Guerra più o meno economica?

– Questo è più difficile da stabilire. Il vantaggio delle sanzioni è che sono senza sangue. Sebbene se è duro, è di lunga durata e incide notevolmente sul commercio, può anche causare carestie. Lo svantaggio è che il suo effetto è molto più lento, rispetto all’effetto immediato di un attacco militare. Le sanzioni economiche sono un’arma a doppio taglio per definizione, perché danneggiano l’ente che le impone.

Da qui la riluttanza di alcuni paesi ad adottarlo…

– Certo perché se si decide di non acquistare gas dalla Russia, la compagnia di gasdotti fallisce, ma i prezzi salgono e c’è carenza di approvvigionamento ai clienti. Da qui la riluttanza di alcuni paesi, come la Germania, che alla fine hanno ceduto. Ecco perché ci sono sempre sanzioni per tali misure nei paesi, ed è quindi difficile applicarle rigorosamente. Funzionano meglio con i piccoli paesi. E non dimentichiamo che in fondo è ingiusto.

– Cosa intendi?

– Che i ricchi del paese sanzionato possano confiscare i loro aerei privati, ma i prezzi aumentino notevolmente per i cittadini comuni. Quello che succede è che le sanzioni puniscono coloro che non sono colpevoli. Nel caso della Russia, nonostante le sue dimensioni, essendo un paese semi-sviluppato, non controlla i servizi bancari, e questo ha portato al caos finanziario. Ecco perché la vita di tutti i giorni è già così fortemente influenzata.

La classe dirigente non soffre la fame. Questo è ciò che dice la storia.

– Questo è il caso. Ma non subisce nemmeno i bombardamenti. Sebbene l’intera popolazione dell’Ucraina sia colpita. È in Russia che la guerra non tocca i dignitari.

Alternative a Mosca

Le sanzioni hanno un impatto maggiore in un mondo globalizzato che in un mondo meno interconnesso, come il mondo che esisteva mezzo secolo o un secolo fa?

– Adesso è più facile mettere in atto le misure. Anche se in parte ciò è dovuto al fatto che la Russia ha suscitato il rifiuto dell’intero mondo sviluppato. La fitta rete commerciale e finanziaria internazionale consente a un Paese così grande di essere colpito anche se la Cina e altri Paesi asiatici non aderiscono alle sanzioni.

– E cosa può fare il governo di Mosca?

Le tue alternative sono molto limitate. Il capitolo finanziario è affondato. A chi vendi il gas che non spedisci in Europa? La situazione in termini di gravità delle sanzioni e dei paesi che le applicano è senza precedenti, ma ciò potrebbe spingere la Russia a continuare l’offensiva per raggiungere i suoi obiettivi il più rapidamente possibile, perché le sue retrovie sono già colpite. Il governo cercherà di impedire il dilagare delle proteste, che inizialmente erano per ragioni morali ma potrebbero diventare dovute a carenze. Penso che la tensione si stia già diffondendo al Cremlino.

– Cosa fai?

L’evidenza nella dichiarazione è che questo potrebbe portare a una nuova guerra mondiale. Dice solo chi sta per perdere il controllo. Si noti che nessun governo occidentale ha risposto.

Anche le monete combattono?

– Certo. Ma la Russia ha un’economia molto primitiva. Non ci aspettavamo che l’Ucraina attaccasse, ma a Mosca non avrebbe avuto il consenso dell’Unione Europea che di solito vede ogni Paese andare per la propria strada su questi temi. A dire il vero, il governo russo sa già di aver fallito. La maschera di Putin è caduta e ora non si torna indietro, sarà un emarginato sulla scena internazionale. Se trasformi l’Ucraina in un paese con un governo fantoccio, come altri nella regione, solo il tuo entourage lo riconoscerà.

Storicamente, le grandi potenze economiche vincono le guerre? Perché se così fosse, la Russia non avrebbe scelta.

Penso che nessuno penserebbe che la Russia vincerebbe una guerra contro gli Stati Uniti e la NATO. Certamente ci sono generali in Russia che sanno di farlo con rabbia. Un militare in pensione ha scritto un articolo in cui ne parlava e l’esercito non è così forte come si dice. Non sarei sorpreso se ci fosse un colpo di stato.

A differenza della Guerra Fredda, in cui due modelli economici si sono scontrati, questo non è successo adesso. La Russia è uno o più capitalisti di molti paesi europei. Non c’è lotta per il dominio economico, giusto?

Non c’è lotta per il dominio economico. È una questione puramente nazionalista e imperialista. Il paragone con Hitler non è male. Si è dipinto come una vittima per giustificare le sue aggressioni. Putin inventa anche attacchi che non esistono. Hanno già iniziato con la Bielorussia dicendo di essere stati minacciati. Crea minacce.

I critici del capitalismo spesso affermano che ha bisogno di guerre continue per far andare avanti l’industria delle armi. La vedi in questo modo?

– No, non sto dicendo che nessuna industria delle armi generi retorica di guerra. Ma le persone di solito vanno in guerra per altri motivi. L’Unione Sovietica aveva uno scudo di nazioni satelliti attorno a sé e ora vuole ripristinare questo scudo il più possibile. Hanno controllato l’Ucraina fino al 2008 e hanno perso quel controllo. Non credo che il capitalismo sia una garanzia contro la guerra, ma non è la stessa cosa della guerra, anche se un determinato paese lo è. Il comunismo era più di questo. In ogni caso, il problema del capitalismo o del comunismo non era in Germania negli anni ’30 né in Russia altre volte. Era una questione di malcontento per la sconfitta della Germania nella prima guerra mondiale e per la sconfitta dell’Unione Sovietica nella guerra fredda.

Potere aziendale

– In Occidente ci sono aziende con un potere enorme. Che effetto possono avere su ciò che accade?

C’è chi ha molto potere, è vero, ma non è vero che è più forte dei governi dei suoi paesi. Non nego che gli Stati Uniti possano avere più potere del governo di un piccolo paese, ma non più del tuo. E d’altronde nemmeno le grandi aziende hanno gli stessi interessi; A volte, li fanno addirittura opporre e bilanciare l’un l’altro. Senza dimenticare che le più grandi multinazionali degli Stati Uniti oggi non vendono più macchine o armi, ma piuttosto servizi. Il capitalismo cambia spesso e molto rapidamente. Non credo che il pregiudizio sul potere aziendale sia corretto oggi.

Negli anni ’30, i sindacati di tutta Europa manifestarono contro le tensioni che alimentavano le guerre. Ora non lo fanno. Non hanno più alcun ruolo politico?

– Hanno molto meno potere che negli anni Venti e Trenta del secolo scorso, che era il suo periodo di massimo splendore. La democrazia e il suffragio universale furono imposti in Occidente dopo la prima guerra mondiale e i partiti e i sindacati socialisti divennero molto importanti. Allora lo perderebbero.

– Izquierda Yoneda ha parlato contro la NATO. Qual è la tua opinione?

PCE e IU sono poteri residui. Da quando i partiti socialisti sono entrati nei governi, la classe operaia è salita al potere. Da allora le cose sono cambiate. Guarda cosa sta succedendo con il PSOE, che non funziona più o è semi-ispanico. Combatte per i diritti dei gay e per il femminismo perché la sua piattaforma tradizionale non le dà più voce. Tutti quei piccoli kit intorno a PCE sono nostalgici e hanno un po’ di peso, ma sono così importanti. La Spagna è un Paese di sinistra: se ci sei sei nobile anche se sbagli; Se sei di destra, sei spregevole e sfruttatore.

Come si esce da una crisi come questa?

– È molto difficile vedere una via d’uscita, ed è questo che mi spaventa. Come fa Putin ad uscire da lì? Supponiamo, come previsto, la caduta del governo Zelensky e lo sviluppo della Russia come fantoccio, come è avvenuto in altri paesi. Una situazione del genere sarebbe instabile perché i paesi occidentali non avrebbero nulla a che fare con essa. Da qui la possibilità di cui parlavo: un colpo di stato che allontani Putin e lo denunci per lavare via le colpe del Paese.

Non l’abbiamo visto molte volte nella storia.

I precedenti storici non ci aiutano molto in un caso del genere. Non dichiarò guerra alla Russia come fece con la Germania quando invase la Polonia. Non c’è una guerra occidentale contro la Russia. Un’altra cosa è che non credo che tra due o tre anni Stati Uniti, Germania e altri paesi diranno che tutto è dimenticato e torneremo alla situazione precedente ma con la sottomissione dell’Ucraina.

Avete contato su cambiamenti come atteggiamenti diversi nei confronti dei rifugiati o sul rafforzamento dell’Unione Europea e della NATO?

Questo è notevole: la NATO è stata rafforzata. Improvvisamente, aveva senso che Finlandia e Svezia volessero entrarvi perché temevano un’invasione da parte della Russia per imporre loro un altro governo fantoccio. Alla lunga, in Russia si renderanno conto della loro follia. Anche se non dobbiamo dimenticare ciò che ha detto Churchill: la Russia è un mistero dentro un enigma.